Comentarios en: Tras los crucifijos, ¿las banderas? http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas Sat, 13 Mar 2010 17:44:19 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: David de Ugarte http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2936 David de Ugarte Tue, 10 Nov 2009 00:45:20 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2936 Esa diferencia entre nacionalismo étnico y nacionalismo ciudadano es más que difícil. Ya lo intentaron por Frankfurt y se les cayó... porque al final si es algo tan neutral como un sistema jurídico ¿no sería de libre elección someterse al más conveniente para cada uno? Pero no, ese sistema jurídico te viene dado en función de la peculiar relación de tu nacimiento y ancestros con un territorio. A veces, pocas y difíciles, con tu trayectoria vital. Tu mismo utilizas una curiosa expresión: "a qué sistema jurídico perteneces". ¡¡Perteneces!! (el mismo verbo que utilizan los discursos de la raza y la cultura nacional). El nacionalismo "ciudadano" es un nacionalismo étnico un poquito maquillado (normalmente con bastante cinismo, por cierto) Por eso la inmensa bandera que ondea en la plaza de Colón, no es un neutral símbolo administrativo... ¿o sí? Porque lo acepto de los escudos que adornan los formularios de mis impuestos o en la identificación de los funcionarios y cuerpos de seguridad. OK, es un logo de una administración. Pero en una escuela ¿qué otra función que la ideológico-identitaria puede tener? ¿Debe existir la nación o la patria como sujeto imaginario de la Historia que se enseña en los colegios o sólo como concepto histórico enseñado con la misma distancia que se enseña que existió un tal Buda o que los vikingos adoraban a un tal Odín? Lo malo de la patria, como otros amigos imaginarios, es que tarde o temprano te llama a filas más o menos literales, a "sacrificios" siempre, pero nunca a obtener más libertades y salvaguardas frente a las arbitrariedades del poder político (que es lo que creo entenderás con buen sentido como ejercicio de ciudadanía). Esa diferencia entre nacionalismo étnico y nacionalismo ciudadano es más que difícil. Ya lo intentaron por Frankfurt y se les cayó… porque al final si es algo tan neutral como un sistema jurídico ¿no sería de libre elección someterse al más conveniente para cada uno? Pero no, ese sistema jurídico te viene dado en función de la peculiar relación de tu nacimiento y ancestros con un territorio. A veces, pocas y difíciles, con tu trayectoria vital. Tu mismo utilizas una curiosa expresión: “a qué sistema jurídico perteneces”. ¡¡Perteneces!! (el mismo verbo que utilizan los discursos de la raza y la cultura nacional). El nacionalismo “ciudadano” es un nacionalismo étnico un poquito maquillado (normalmente con bastante cinismo, por cierto)

Por eso la inmensa bandera que ondea en la plaza de Colón, no es un neutral símbolo administrativo… ¿o sí?

Porque lo acepto de los escudos que adornan los formularios de mis impuestos o en la identificación de los funcionarios y cuerpos de seguridad. OK, es un logo de una administración. Pero en una escuela ¿qué otra función que la ideológico-identitaria puede tener? ¿Debe existir la nación o la patria como sujeto imaginario de la Historia que se enseña en los colegios o sólo como concepto histórico enseñado con la misma distancia que se enseña que existió un tal Buda o que los vikingos adoraban a un tal Odín?

Lo malo de la patria, como otros amigos imaginarios, es que tarde o temprano te llama a filas más o menos literales, a “sacrificios” siempre, pero nunca a obtener más libertades y salvaguardas frente a las arbitrariedades del poder político (que es lo que creo entenderás con buen sentido como ejercicio de ciudadanía).

]]> Por: benjamingrullo.blogspot.com/ http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2920 benjamingrullo.blogspot.com/ Fri, 06 Nov 2009 22:54:51 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2920 Sí creo que es hora de reclamar cierto laicismo étnico. Al menos para que los apañoles en el País Vasco dejen de hacer el ridículo. Y también para que muchos vascos dejen de comportarse como se supone lo haría su caricatura. Una pena. Ahora bien, creo que tienes un pequeño lío entre lo que es una identidad ciudadana y lo que es una identidad étnica. El lío no sería grave si no mostrase que no comprendes el significado de la idea de ciudadanía. Porque demuestras que tampoco entiendes la idea de democracia. ¿Ves por qué es grave? La identidad ciudadana no te dice quién eres, sólo a qué sistema jurídico perteneces. Luego, alla cada cual con sus paranoias etnicas, religiosas o lo que sea. Sí creo que es hora de reclamar cierto laicismo étnico. Al menos para que los apañoles en el País Vasco dejen de hacer el ridículo. Y también para que muchos vascos dejen de comportarse como se supone lo haría su caricatura. Una pena.

Ahora bien, creo que tienes un pequeño lío entre lo que es una identidad ciudadana y lo que es una identidad étnica. El lío no sería grave si no mostrase que no comprendes el significado de la idea de ciudadanía. Porque demuestras que tampoco entiendes la idea de democracia. ¿Ves por qué es grave? La identidad ciudadana no te dice quién eres, sólo a qué sistema jurídico perteneces. Luego, alla cada cual con sus paranoias etnicas, religiosas o lo que sea.

]]> Por: David de Ugarte http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2916 David de Ugarte Fri, 06 Nov 2009 14:44:02 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2916 Adhiero! Adhiero!

]]> Por: versvs http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2915 versvs Fri, 06 Nov 2009 12:25:06 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2915 Pues a mí me parece igual de horrible una cosa como la otra. Si tengo que elegir ya salgo perdiendo: escoger el mal menor (la opción menos chunga) significa que al final del día, cuando me vaya a dormir, tendré un problema (siquiera uno menor, menos chungo) que solucionar. Ni banderas ni crucifijos. Los coles no los paga el Estado: los pago yo, con mis impuestos. Y me juego la mano buena a que el cole me sale, como poco, un 3% más caro de lo que debía salirme. Que como dicen en mi pueblo, «el agua, por donde pasa, moja». Y eso sirve también para lo que dice David: el machaque ideológico, por mucho que a un niño eduquen en su casa, moldea a los chavales en el cole. Joder, miren a la generación de los años 40-50 y díganme si no son, mayoritariamente, más capillitas. Porque los conducían a ello. Con el nacionalismo pasa lo mismo. Ni banderas, ni crucifijos. Pues a mí me parece igual de horrible una cosa como la otra. Si tengo que elegir ya salgo perdiendo: escoger el mal menor (la opción menos chunga) significa que al final del día, cuando me vaya a dormir, tendré un problema (siquiera uno menor, menos chungo) que solucionar.

Ni banderas ni crucifijos. Los coles no los paga el Estado: los pago yo, con mis impuestos. Y me juego la mano buena a que el cole me sale, como poco, un 3% más caro de lo que debía salirme. Que como dicen en mi pueblo, «el agua, por donde pasa, moja». Y eso sirve también para lo que dice David: el machaque ideológico, por mucho que a un niño eduquen en su casa, moldea a los chavales en el cole. Joder, miren a la generación de los años 40-50 y díganme si no son, mayoritariamente, más capillitas. Porque los conducían a ello. Con el nacionalismo pasa lo mismo.

Ni banderas, ni crucifijos.

]]> Por: David de Ugarte http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2910 David de Ugarte Thu, 05 Nov 2009 00:26:13 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2910 E insisto, prefiero un millón de veces que mis hijos tengan de amigo imaginario a Jesús de Nazaret que a la patria española, italiana o francesa con sus xenofobias, sus autos de fe, sus guerras y guerritas y su catálogo de dictaduras, dictablandas y crímenes coloniales E insisto, prefiero un millón de veces que mis hijos tengan de amigo imaginario a Jesús de Nazaret que a la patria española, italiana o francesa con sus xenofobias, sus autos de fe, sus guerras y guerritas y su catálogo de dictaduras, dictablandas y crímenes coloniales

]]> Por: David de Ugarte http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2909 David de Ugarte Thu, 05 Nov 2009 00:22:52 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2909 jajaja muy buena la comparación! Moraleja: o vivimos aceptando a los amigos invisibles de los demás o entramos en la paradoja de aceptar un mundo gris y muerto sin significados cuya única alternativa es la "ulsterización". jajaja muy buena la comparación!
Moraleja: o vivimos aceptando a los amigos invisibles de los demás o entramos en la paradoja de aceptar un mundo gris y muerto sin significados cuya única alternativa es la “ulsterización”.

]]> Por: crigago.myopenid.com/ http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2907 crigago.myopenid.com/ Wed, 04 Nov 2009 20:05:19 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2907 Me recuerda aquel episodio de South Park donde eliminaron toda simbología navideña en el espectáculo de navidad, por que afectaba sensibilidades de otros. Finalmente los niños salen a cantar a un escenario "en blanco" vestidos de gris. Me recuerda aquel episodio de South Park donde eliminaron toda simbología navideña en el espectáculo de navidad, por que afectaba sensibilidades de otros. Finalmente los niños salen a cantar a un escenario “en blanco” vestidos de gris.

]]> Por: David de Ugarte http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2895 David de Ugarte Wed, 04 Nov 2009 08:16:42 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2895 ¿Que nadie cree? Justamente por eso se refuerza el machaque nacionista en los colegios, precisamente porque no se trata del simbolo de una institución administrativa -como argumentas en el primer comentario- sino del proselitismo violento de una ideología. Mira por ej <a href="http://www.debatidentitenationale.fr/" rel="nofollow">lo que está pasando en Francia</a>: ahora hasta va a haber que cantar la marsellesa en el cole al menos una ve al año y hacer otras tonterías rituales. Religión de estado que te va a decir quién eres, por qué y con qué te vas a identificar colectivamente. Para amiga imaginaria la "patria", y además de esas que llevan a tus hijos por el mal camino... ¿Que nadie cree? Justamente por eso se refuerza el machaque nacionista en los colegios, precisamente porque no se trata del simbolo de una institución administrativa -como argumentas en el primer comentario- sino del proselitismo violento de una ideología.

Mira por ej lo que está pasando en Francia: ahora hasta va a haber que cantar la marsellesa en el cole al menos una ve al año y hacer otras tonterías rituales. Religión de estado que te va a decir quién eres, por qué y con qué te vas a identificar colectivamente.

Para amiga imaginaria la “patria”, y además de esas que llevan a tus hijos por el mal camino…

]]> Por: Asun http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2893 Asun Tue, 03 Nov 2009 22:27:56 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2893 Afterthought: y no vale decir que tanto la Iglesia como el Estado son manifestaciones de dos ideologías. En el caso de la ideología religiosa, además de un sistema organizativo, se trata de un sistema de doctrina moral y de creencias en amigos imaginarios. En el caso de la ideología estatal, se trata de un sistema organizativo, de un sistema legal, y no hay creencias. Porque ya nadie cree en el Volksgeist ni el destino manifiesto de los pueblos ni leches (y menos en este país). Afterthought: y no vale decir que tanto la Iglesia como el Estado son manifestaciones de dos ideologías. En el caso de la ideología religiosa, además de un sistema organizativo, se trata de un sistema de doctrina moral y de creencias en amigos imaginarios. En el caso de la ideología estatal, se trata de un sistema organizativo, de un sistema legal, y no hay creencias. Porque ya nadie cree en el Volksgeist ni el destino manifiesto de los pueblos ni leches (y menos en este país).

]]> Por: Asun http://deugarte.com/tras-los-crucifijos-%c2%bflas-banderas/comment-page-1#comment-2892 Asun Tue, 03 Nov 2009 22:08:55 +0000 http://www.deugarte.com/?p=4574#comment-2892 Hombre, no compares. Después de todo, la bandera representa al Estado que paga el colegio. Y de momento, el Estado va ligado a una (cierta) identidad nacional (lo cual francamente no me parece del todo mal. Modernista que es una). Si no te sientes parte de dicho Estado, supongo que siempre puedes montarte tu propio colegio -- de igual modo que si eres religioso, puedes llevar a tus hijos a un cole religioso. ¿Escuelas-filé (¿filescuelas?), proximamente? Hombre, no compares. Después de todo, la bandera representa al Estado que paga el colegio. Y de momento, el Estado va ligado a una (cierta) identidad nacional (lo cual francamente no me parece del todo mal. Modernista que es una). Si no te sientes parte de dicho Estado, supongo que siempre puedes montarte tu propio colegio — de igual modo que si eres religioso, puedes llevar a tus hijos a un cole religioso.

¿Escuelas-filé (¿filescuelas?), proximamente?

]]>